III.a.Ainsi comme il y a un seul Dieu et Père de tous, Yahvé, il y a aussi un seul Seigneur et médiateur entre le Père et les hommes, Jésus-Christ et ceci en gloire de Yahvé (Jude 1:25) et cela jusqu'à ce que la mort soit détruite (1 Corinthiens 15:26).
1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Ephésiens 4 : 5-6
il y a un
seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de
tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous .
1 Timothée 2
: 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et
les hommes, Jésus-Christ homme,
Galates 3 : 20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
- dans l'A.T. Psaumes 110 : 1 De David. Psaume. Parole de Yahvé à mon Seigneur
: Assieds -toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied
.
- dans le N.V. Matthieu 22 : 44 Le Seigneur (Yahvé) a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
b. Yahvé a toujours était considéré comme l'unique sauveur et l'unique rédempteur comme il est écrit dans
l'Ancien-Testament.
Esaïe 43
: 11 C'est moi, moi qui suis Yahvé, Et hors moi il n'y a point de
sauveur.
Esaïe 47 : 4 Notre rédempteur, c'est celui qui s'appelle Yahvé des armées, C'est le Saint d'Israël.
c.Malgré cela, Dieu continue a être notre sauveur et rédempteur par Jésus
Christ.
Jude 1 : 2
à
Dieu seul, notre sauveur, par jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant
tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !
d.Mais on sait que d'après les prophéties Yahvé irait susciter
un sauveur et rédempteur à l'humanité c'est-à-dire Jésus-Christ, le Fils de Dieu et ceci afin que
Yahvé soit glorifié dans le Fils.(Jean
14:13).
Esaïe 53 : 6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et
l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Esaïe 59 :
20 Un rédempteur
viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Eternel.
Actes 5 : 31 Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur , pour donner à Israël la repentance et le pardon
des péchés.
Actes 13 : 23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un sauveur, qui
est Jésus.
................................................................................................................................................................
IV.Jésus est à l'image du père malgré que personne n'aie
jamais vu Yahvé car Yahvé est invisible ( 1 Timothée 1:17) mais pourtant Jésus le Christ l'a fait connaître.
Jean 1 : 18 Personne n'a jamais vu Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du père, est celui qui l'a fait
connaître .
Colossiens 1 : 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Pourquoi Jésus est-il à
l'image de Yahvé ?
Jean 5 : 19 Jésus reprit donc la parole , et leur dit : En vérité , en vérité, je vous le dis , le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au
Père; et tout ce que le Père fait , le
Fils aussi le fait pareillement.
................................................................................................................................................................
V. La trinité, une pure invention ou un manque
de connaissance de la Parole de Dieu?
a.L'union, l'unité ou la communion de Yahvé et Jésus-Christ ne
symbolisent pas la trinité. Lorsque Jésus dit que le Père et lui sont un et que lui est dans le Père et le Père en lui c'est parce que Jésus demeure dans l'amour du Père (1 Jean 4 :
16), cette communion (union ou unité) qu'il y a entre le Père et le Fils est due au fait que Jésus-Christ
est lui-même imitateur du Père et fait pareillement ce qu'il voit faire au Père. Nous mêmes nous devons chercher à devenir imitateurs de Yahvé comme des enfants bien-aimés (Ephésiens 5:Jean 5:19) à fin que nous soyons aussi un en Dieu (Jean 17 :
21).
Jean 10 : 30 moi
et le Père nous sommes un.
( un = en communion ( en union avec)).
Jean 14 : 11 Croyez -moi,
je suis dans le père, et le père est en
moi;
croyez du moins à cause de ces oeuvres.
=} Remarque : Jean 17 : 21 afin que tous soient un, comme toi, père, tu es en moi,
et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
.
( Pourtant nous ne sommes pas Dieu ! ).
Pourtant si nous demeurons dans l'amour de Yahvé, à l'exemple de Jésus-Christ nous demeurerons aussi en Yahvé, et
Yahvé demeurera aussi en nous, on aura alors de cette manière là une communion avec Yahvé et Jésus-Christ.
1 Jean 4 : 12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les
autres , Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en
nous.
1 Jean 4 : 16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru . Dieu est amour;
et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en
lui.
1 Jean 1 : 3 ce que nous avons vu et entendu , nous vous l'annonçons , à vous aussi, afin que vous aussi
vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le père et avec son fils Jésus-Christ. ( voir
Jean 17 : 11 ).
b. D'après la Bible (Psaumes 82:6) tous ceux qui sont des
fils de Yahvé sont des dieux y compris Jésus-Christ qui est sous forme de dieu malgré que Yahvé continue à être le seul vrai Dieu. (Deutéronome 6:4, Jean
17:3).
Psaumes 82 : 6 J'avais dit : vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du
Très-Haut.
Jean 10 : 34 Jésus leur répondit : N'est -il
pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
1 Corinthiens 8 : 5
Car, s' il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il
existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Jean 1 : 1 Au commencement était la parole, et la parole était avec Dieu, et la parole était dieu.
Philipiens 2 : 6 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
................................................................................................................................................................
VI. Le fait que Jéohvah a souverainement élevé Jésus-Christ, et lui a donné le nom qui est
au-dessus de tout nom ( afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de
Yahvé le Père (Philipien 2:9-11)) est provisoire c'est-à-dire que cela a une durée déterminée jusqu'au moment où le règne que Yahvé lui a soumis sous ses
pieds prenne fin (Apocalypse
20:4). C'est-à-dire que lorsque la mort sera détruite et que toutes choses aient été soumises à
Jésus-Christ (excepté Yahvé que lui-même est plus grand que Jésus-Christ (Jean 14:28, 1 Corinthiens 15:26)) à ce moment-là Jésus-Christ sera lui-même soumis à
Yahvé comme Jésus l'a toujours été depuis le commencement.
1 Corinthiens 15 : 26-28 Le dernier ennemi qui sera détruit , c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses
pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui qui lui
a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes
choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
................................................................................................................................................................
Chers lecteurs, j'espère également que vous devenez imitateurs du Dieu unique,
Yahvé, et que vous à l'exemple du Christ puissiez aussi demeurer dans l'amour éternel de Yahvé. Si vous aimez Yahvé de tout votre coeur, pensée et esprit et que vous aimez votre prochain comme
vous-mêmes, l'amour de Yahvé sera alors parfait en vous.
" C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres , et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée , lorsque Jésus-Christ apparaîtra. Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises que vous aviez autrefois, quand vous étiez dans l'ignorance. " (1 Pierre 1 : 14-15 ).
Que la Parole de Yahvé puisse pénétrer en vos coeurs et cela au nom Jésus-Christ. Amen.
Ecrire un commentaire - Voir les 73 commentaires - Recommander
Commentaires
Présentation
- : Pour la gloire de YHVH
-
- : actualité amour Histoire Dieu Algérie Actualité
- : Ce blog permet à chaque visiteur qu'il soit chrétien ou non-chrétien d'apprendre quels sont les plans que Dieu (YHVH) a pour l'homme par le moyen des messages et textes de la Bible.
- Recommander ce blog
- Retour à la page d'accueil
Texte Libre
-
Notre Père, qui es aux cieux,
-
Que ton nom soit sanctifié,
-
Que ton règne vienne,
-
Que ta volonté soit faite
-
Sur la terre comme au ciel.
-
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour
-
Pardonne-nous nos offenses,
-
Comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés
-
Et ne nous soumets pas à la tentation,
-
Mais délivre-nous du mal.
- Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles. Amen
Créer un Blog
Recommander
Recherche
Articles récents
- Réveillez-vous ! “le monde entier gît au pouvoir du méchant”. (1 Jean 5:19)
- Le nom divin
- Moïse préfigura Jésus Christ
- Moïse préfigura Jésus Christ (suite)
- PROPITIATION
- La Bible, un livre sientifiquement exacte.
- Fils de Dieu
- Bientôt la terre sera transformée en paradis.
- Pouvons-nous prouver l'authenticité de la Bible ?
- Jésus : qui était-il ?
Derniers Commentaires
-
29/10/2009 22:36:16La Bible, un livre sientifiquement exacte.
-
29/10/2009 07:54:55La Bible, un livre sientifiquement exacte.
-
22/10/2009 08:57:06La véracité de la Bible.
-
21/10/2009 18:58:15La véracité de la Bible.
-
29/08/2009 01:19:25(SUITE)
Catégories
Calendrier
| Novembre 2009 | ||||||||||
| L | M | M | J | V | S | D | ||||
| 1 | ||||||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ||||
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ||||
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | ||||
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | ||||
| 30 | ||||||||||
|
||||||||||
Je suis surpris de lire cet article... C'est la théorie polythéiste des témoins de Jéhovah. Serais-tu membre de cette société ?
Amitiés
Excuse-moi te dire cher Stephane mais c'est un therme faux de dire que croire à un seul Dieu Yahvé seul vrai Dieu et Père de tous est du polythéisme.
Psaumes 82 : 6 J'avais dit : vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Jean 10 : 34 Jésus leur répondit : N'est -il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?
1 Corinthiens 8 : 5 Car, s' il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Mais :
1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Jésus-Christ est le Fils de Yahvé qui est assis à la droite du père, le premier-né de la création, le premier-né des morts le Messie..., notre Seigneur et sauveur en gloire de notre Père eternel Yahvé.
Jésus a dit vous êtes des dieux, tous le fils de Yahvé sont des dieux, c'est pas moi qui le dit c'est Dieu.
C'est pas moi qui le dit c'est la Bible. Si tu pense que que Jésus est avec Yahvé un seul Dieu tu te trompe, par contre Jésus est un avec Dieu comme nous aussi pouvons être un avec Dieu simplement si nous demeurons dans l'amour de Dieu.
Jean 17 : 21 afin que tous soient un, comme toi, père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé .
Sommes nous Yahvé ? non je suis sur que non, être un avec Dieu simbolyse demeurer dans la volonté du Père c'est-à-dire dans son amour. Ce verset est très clair à comprendre.
1 Jean 4 : 16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru . Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
- La Bible nous dit que Yahvé ne peut mourir, Jésus est mort et rescussité le troisième jour comme il était écrit dans les prophéties.
- Il est dit dans la Bible que Yahvé ne peut être tenté, Jésus fut tenté à plusieurs reprises dans au mont des oliviers.
- Il est dit dans la Bible qu'il y a un seul vrai Dieu et père de tous, et qu'avant Yahvé il n'y a point eu de Dieu et après non plus.
- Il est dit dans la Bible que Jésus étant en forme de dieu n'a point voulu être à l'égal de Yahvé.
- Il est dit dans la Bible que nous pouvons aussi être un en Dieu et Dieu peu demeurer en nous et nous en Dieu si nous demeurons dans l'amour de Dieu, ainsi que comme Jésus l'était.
- Il est dit dans la Bible que Dieu est pour toujours le même et que son nom " Yahvé" subsistera pour toujours .
erreurs humaines :
- La trinité a été une ivention humaine et a surtout débuté au troisième siècle où avec le concile de nicée elle a pris force. Beaucoup de chrétiens de l'époque et même de nombreux peuples chrétiens furent obligés à accepter par la force de croire en cette théorie mise en place lors du conseil de nicée.
Et puis l'Eglise Catholique romaine, a adopté cette théorie et près de 200 après a débuté la période de la dictaure catholique qui empéchait aux gens de avoir acces à la Bible et l'obligation aux gens qui se trouvaient dans l'ignorance de croire un nombreuses théories fausses non-bibliques y compris la trinité.
En ce qui concerne ma foi, il n'y a que Dieu à qui je peux me justifier. J'ai pas eu appel au témoins de Jehova pour savoir que Yahvé est le seul vrai Dieu notre sauveur par Jésus-Christ ( Jude 1:25 ) notre sauveur rédempteur et seigneur en gloire de Yahvé.
Voici ce que l'apotre Paul nous dit :
1 Corinthiens 13 : 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
J'espère que Dieu puisse t'éclairer l'entendement comme Dieu me l'a fait à moi et cela au nom de notre seigneur Jésus-Christ. Amen
En ce qui concerne cet article, il y a certaines choses que je trouve bien comme le fait qu'il faut aimer Dieu de toute son âme, de tout son coeur et de toute sa pensée.
Bien entendu, je ne suis nullement d'accord avec le fait que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Bref, je voulais dire à Bruno que tes convictions changent. Lorsque je rejette la trinité, tu me trouves toutes les rasions bibliques d'y croire, et voilà que tu admets maintenant que c'est une invention.
Quand je vois des Chrétiens comme Bruno et Stéphane être déjà en désaccord avec ce fameux Dieu auquel ils croient, j'ai du mal à comprendre comment un Saint-Esprit peut être aussi diviseur. Et ceci est valable aussi pour toutes les différentes sectes chrétiennes qui se réclament du Saint-Esprit.
Paix et amitiés !!!
Paul a dit : 1 Corinthiens 13 : 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. ( enfant en ce qui concerne la connaissance de la Bible).
Je n'ai jamais nié que Jésus et Yahvé sont un, ou que le Père est dans le Fils, la seule différence d'aujourd'hui c'est que je n'avais pas assez de connaissances bibliques pour affirmer le sens. Tout ce que la Bible dit a raison d'être. De plus je ne t'ai jamais dit que Yahvé c-à-d Dieu était trois personnes, j'ai toujours interprété la trinité comme une union de trois personnes qui travaillent ensemble et jamais comme une seule personne, et cette union je continue à l'affirmer.
A quoi je ne crois pas c'est que Dieu est trois personnes. Malgré que Yahvé, Jésus et le Saint Esprit travaillent ensemble, tous les trois ont participé à l'oeuvre créatrice et à toute création. Tu es en train de me juger mal.
En ce qui concerne le nom de Dieu, je peux t'affirmer que le Coran ne le mentionne pas.
UN PROPHETE DOIT PARLER AU NOM DE DIEU
Le nom de Dieu en hébreu est Yahvé ou Jéhovah. Ceci dépend de la translittération adoptée pour JHWH. Exode 3: 1-6, 13-15 parle du " Je suis " ce qui signifie Yahvé ou en français " celui qui est" (voir le Psaume 72 : 17-19 et Apocalypse 1: 8, 18). On comprend ainsi la raison pour la colère des juifs lorsque Jésus disait " Je suis " (Jean 8: 24, 58; 10 : 30, 33). En Marc 13 : 6 et Philippiens 2 : 5-11 nous relevons aussi les preuves de sa vraie identité.
Les noms de Dieu
Hébreu
Nombre de fois dans la Bible
Equivalent en arabe
Nom général
Elohim (Dieu)
2550
Allah (Dieu)
Nom descriptif
Adonaï (Seigneur)
340
Rabb (Seigneur)
Nom personnel ou spécifique
Yahvé (Celui qui est)
6823
Aucun équivalent
Par contre Mohamed ne l'a pas fait.
Alors que Jésus Christ le Fils de Dieu et ont fait connaître ce nom et l’ont loué en public.
Jean 17 : 6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.
Jean 17 : 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître , afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
Une preuve de plus que seule la Bible et son message sont vrais.
Le nom de Dieu " Celui qui est " (Yahvé) revient 6823 fois dans la Tawrat. Tous les prophètes de la Bible parlent en son nom. Pourtant ce nom n’apparaît jamais dans le Qur’an et n’a aucun équivalent en arabe.
En plus : Le Qur’an contredit souvent la Bible, surtout en ce qui concerne la personne de Jésus et la raison de son ministère. Si le message d’un prophète contredit toutes les prédictions antérieures, est-il alors un vrai prophète ?
Paix et amitiés
Ayoub,
T'es gonflé de parler des divisions au sein des chrétiens... Il y a ça partout et aussi chez vous ! Chiites, sunnites, wahabites, soufistes, Mahométans,... On pourrait aussi se demander si vous avez le même Allah ?
Bruno,
Ma question est restée sans réponse : es-tu membre des TJ ? Je voudrais savoir si ce sont tes propres convictions, auquel cas je les respecte et nous pouvons en discuter paisiblement, au cas contraire, tu es manipulé par une sorte de vatican américain installé à Brooklyn et fondé et dirigée par l'élite de la franc-maçonnerie.
Quoiqu'il en soit, à partir du moment où l'on ne remet pas la Bible ou le sacrifice de Jésus en question, il n'y a pas de division spirituelle entre nous, juste une différence d'opinion qui n'a pas une importance capitale.
Donc sache Bruno, que ce ne sont pas ces convictions doctrinales qui me dérangent, mais le fait d'appartenir à une société religieuse humaine qui n'est pas conduite par Dieu ! (Les nombreuses fausses prophéties en sont la preuve !)
Concernant la divinité de Jésus, tu présentes des interprétations de la Bible pour affirmer tes convictions. Ok, très bien, mais un doctrine n'est respectable que lorsque rien ne vient la contredire ? Donc si Jésus n'est pas Dieu, tu dois être capable de m'expliquer ou d'interpréter plusieurs passages qui semblent contredire cette thèse, tu es d'accord ?
Alons-y :
Qui a fait les cieux de ses mains ? La théorie des TJ ne tient pas la route en se basant sur ces 3 versets :
Esaïe 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Psaumes 102:25 Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Hébreux 1:10 Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
-> Cela n'est concevable que si Jésus est Dieu.
Qui est le Sauveur ?
Esaïe 43:11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Tite 2:13 en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ,
Qui est Seigneur des seigneurs ?
Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Bonne réflexion.
Je ne t'ai même pas mal juger puisque j'ai constaté une chose et tu l'a confirmé: Tes convictions ont changé et tu dis que la Trinité est une invention.
Et je n'ai jamais parlé de ta conception de la Trinité pour affirmer que je t'ai mal jugé.
Maintenant que tu m'as parlé de ce que tu vois en la Trinité, il est certain que tu ne partages pas la même conception que Stéphane.
Ce genre de désaccord est très grave, parce qu'il reflète la nécessité d'une connaissance biblique conséquente et une interprétation distincte pour savoir qui est Dieu: chose qu'on est censé savoir en tout premier lieu. C'est ce désaccord là qui a créé de nombreuses sectes chrétiennes vu les différentes interprétations de chacun.
Je profite, en parlant de ce sujet, pour signaler à Stéphane que les divisions au sein des musulmans ne sont nullement dues à l'incompréhension de qui est Allah; ce sont esentiellement des divisions politiques ou des désaccords d'autres natures qui sont à l'origine des sectes islamiques.
Tout musulman de n'importe quelle secte sait qu'Il n'y a qu'un Dieu Unique. En d'autres termes, toutes les sectes islamiques croient au même Allah et chacun en est conscient.
"Celui qui est" est un attribut de Dieu et non son Nom.
Dire que le mot "Allah" est l'équivalent du mot "Dieu" en français révèle un manque total de connaissance du mot.
Le mot "Dieu" c'est la divinité suprême, le dieu avec un grand "d". Allah ne veut pas du tout dire divinité suprême.
Pour preuve, avec le mot "Dieu" on peut dire "des dieux", "une déesse"; il est impossible de le faire avec le mot "Allah".
Seul "Allah" est le nom de Dieu vu qu'il n'est pas un attribut et qu'il ne peut être traduit.
" Celui qui est " est bien un attribut et il trouve bien son équivalent en arabe dans la liste des 98 attributs de Dieu :
Ca veut parfaitement dire "Celui qui est".
Mohamad saws a donc bien parlé au nom de Dieu.
Le Coran ne contredit en rien la parole antérieure de Dieu, il ne fait que la confirmer. Mais si des hommes ont fait des innovations, il est normal de trouver des contradictions.
Paix et amitiés !!!
à Stephane.
C'est vrai que Yahvé a lui créé le monde, mais n'est il pas aussi dit que que Dieu a fondé la Terre par la Parole, qui est Jésus-Christ. Donc tu ne comprends pas ce que Jésus a fait c'est Yahvé qui l'a fait.
Comme tu vois Jésus reste notre sauveur car il est mort pour nos péchés, mais c'est Dieu qui a envoyé Jésus-Christ et tout ce que Jésus a fait c'était par la volonté de Dieu Jésus lui-même a dit, si c'était par sa volonté Jésus l'aurait dit. Jésus n'a t il pas dit " que Ta volonté soit faite ".
Il était prophétisé que Moise serait le sauveur de Israel.
Esaïe 19 : 20
Dieu est resté quand même sauveur d'Israel.
Qui était finalement le sauveur ? Moise ou Yahvé ?
Yahvé, car toutes les choses que Moise avait fait c'était par la volonté de Dieu et Moise demeuré lui-même dans l'amour donc dans la volonté de Dieu. Moise est aussi lui-même le sauveur comme il est dit, car il a fait ce que Dieu lui disait de faire, il reste de même un sauveur mais en gloire de Yahvé.
Nous pouvons adapter cet exemple dans Jésus le Fils de Dieu, à la différence que Jésus était au commencement avec Dieu, était le Fils de Dieu, était le Messie " l'Oint", est venu sur Terre avec un objectif différent qui était de quitter le péché du Monde. Du reste il y a beaucoup de ressemblences entre pendant la première alliance et pensadant la deuxième alliance ( auxquels les musulmans ne croient pas malgré avec tant d'evidances et prophéties ).
Tu a dis :
" Qui est le Sauveur ?
Esaïe 43:11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Tite 2:13 en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, "
N'oublie pas que Yahvé reste notre sauveur par Jésus Christ malgré que Jésus Christ soit notre sauveur en gloire de Yahvé. Moise était aussi un sauveuir et pourtant il est aussi dit " Je suis l'Eternel Celui qui t'as fait sortir d'Egypte".
Donc ça ne contredit pas puique :
- Moise a fait sortir les hebreux d'Egypte, or il est dit que l'Eternel est ton unique sauveur qui a fait sortir son peuple d'Egypte. ( ce qui laisse sous-entendre que Yahvé a été sauveur par Moise )
Or Esaïe 43:11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
- Jésus a été envoyé sur Terre par la Volonté de Yahvé, malgré que Jésus soit mort pour nous il reste notre sauveur. Mais il est dit ( pas sous entendus ) en Jude 1:25 que Yahvé est notre sauveur par Jésus-Christ.
=} dans ces 2 cas Yahvé reste notre Unique sauveur.
- Yahvé a créé le monde, malgré que Jésus soit la Parole et par son intermédiaire ont été faites toutes choses, donc la Parole a créé le Monde mais c'est par la volonté de Yahvé que toutes choses ont été faites.
=} Or il est aussi dit que Dieu est l'unique créateur :
Esaïe 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Comprends tu le sens ?
Tout ce que Jésus a fait c'est Yahvé qui l'a fait malgré que tout ce Yahvé a est aussi au Fils, car Yahvé lui a soumis toutes choses.
J'espère cher frere en Christ que la Parole de Dieu t'as eclairci. Apprenons à mieux connaitre Yahvé et son Fils.
Jean 17 : 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé , jésus-Christ.
Il n'est pas dit apprenons à connaitre Dieu. Il est dit apprenons à connaître Yahvé et son Fils.
Amitiés.
Si c'était le cas tout le monde aurait entendu parler, puisqu'il est prophétisé que Dieu ferait connaitre son nom à toutes les nations de la Terre.
Yahvé = "Je suis celui qui suis", ici le verbe est conjugué à la première personne du singulier, pas à la troisième personne du pluriel, sinon on ne dirait pas "Yahvé", le nom de Dieu. Donc tu es d'accord que Yahvé est le nom de Dieu vu que tu te justifie par un nom en arabe "qui n'est pas celui de Dieu" .
Je n'ai jamais entendu ça dans le Coran, c'est vrai qu'il y a une concurrence des arabes vis-à-vis de Isaac, car ils savent qu'aucun heritier de Ismael ne pouvait donner continuité à la descandance d'Abraham.
En plus le Coran ne fait que contredire la Bible.
Autres erreurs du Coran qui ne font qu'affirmer que Mohamed n'est pas un prophète et que le Coran ne confirme pas ce que Dieu avait révélé.
1° Le Coran raconte que Marie est la sœur (ou membre de la tribu) d’Aaron et la fille d’Imran aussi bien que mère de Jésus (19 : 28) Ainsi la Marie que le Qur’an dit mère de Jésus aurait vécue 1570 ans avant la Marie, mère de Jésus selon la Bible !
2° Le Qur’an parle de Hâmân (28 : 6 ; 29 : 39 ; 40 : 24,36) qui aurait été ministre de Ramsès II, Pharaon d’Egypte. Le livre d’Esther dans la Bible mentionne Haman en tant qu’officier du roi Xerxès de Babylone.
Remarque : tu vas surement dire que la Bible a tord et que le Coran a raison, voici ce que j'ai à te répondre.
Haman n’est pas un nom égyptien mais babylonien.
3° Bien des musulmans se réfèrent à Deutéronome 18 :15, 18 pour montrer que Mohammed est un prophète. Le passage promet la venue d’un prophète qui sera comme " toi " (Moïse). Les musulmans croient que ces versets se rapportent à Mohammed. Or il est question ici d’un prophète qui sera " d’entre tes frères " (Moïse) c. à d. un Israélite, descendant de Jacob (dont Dieu changea le nom en Israël).
ä Isaacà Jacob à Judaà Moïseà Davidà Jésus
Abraham
æ Ismaël……………………Mohammed
4° Des erreurs scientifiques dans la Coran, car la science coranique est inondée de théories grecques ( quelques unes vraies d'autres fausses). exemple.
Si nous regardons ce que les Grecs antiques ont enseigné nous pouvons clairement voir que toutes les autres références à l'embryologie dans le Coran et le Hadith sont également directement tirées des Grecs. Par exemple, un hadith indique :
"en cas de fluide d'un mâle sur la substance de la femelle, l'enfant sera un mâle par le décret d'Allah, et quand la substance de la femelle règne sur la substance contribuée par le mâle, un enfant féminin est formé" Sahih Muslim
Ceci répète simplement la croyance fausse d'Hippocrate qui croyait que les hommes et les femmes produisait du sperme male et femelle :
"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin." Hippocrate, pp. 320-1
Il y encore beaucoup d'autres incohérences, dont je publierai bientot un article là dessus.
Que concluez-vous? Le Coran confirme-t-il la Bible, Mohammed est-il un vrai prophète ?
Voici la vraie definition en arabe de Al-Havy.
"Al-HAVY = Le Vivant, dont la vie est différente de notre vie."
Combiem de fois apparait cet "attribut" dans le Coran ?
En plus je ne vois pas en quoi Mohamed a fait connaitre le nom de Dieu, comme tous les prophètes l'ont fait connaitre, peux tu m'expliquer cela? et si le Coran confirmait des Ecritures, conbien de fois apparaitrait le nom de Dieu, dans la Bible il apparait pres de 7000 fois, alors que "Allah" signifiant "Seigneur" apparait 2550 fois dans le Coran, c'est ça faire connaitre le nom de Dieu, où est le nom de Dieu combien de fois est-il mentionné dans le Coran?
Le nom de Dieu en hébreu est Yahvé ou Jéhovah. Ceci dépend de la translittération adoptée pour JHWH. Exode 3: 1-6, 13-15 parle du " Je suis " ce qui signifie Yahvé ou en français " celui qui est" (voir le Psaume 72 : 17-19 et Apocalypse 1: 8, 18). On comprend ainsi la raison pour la colère des juifs lorsque Jésus disait " Je suis " (Jean 8: 24, 58; 10 : 30, 33). En Marc 13 : 6 et Philippiens 2 : 5-11 nous relevons aussi les preuves de sa vraie identité.
Pourtant Mohamed ne l'a pas fait, ceci est un argument très favorable pour ne pas croire au Coran ni à Mohamed.
Bruno et Ayoub,
Seuls quelques petits mouvements sectaires rejettent la trinité, tous les obédiences chrétiennes reconnaissent l'unité triple de Dieu.
Il existe une secte islamique qui croit en une trinité, j'ai oublié son nom mais ça va me revenir. J'imagine que cette secte n'a pas d'autorité sur la majorité ? C'est pareil chez les chrétiens !
Bruno
Convictions et vérité sont des mots qui sont dangereux à mettre ensemble !
Relis ces versets STP :
Psaumes 102:25 Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Hébreux 1:10 Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
L'expression "ouvrage de tes mains" signifie que l'on n'a utilisé ni outil ni intermédiaire. Il ne peut donc s'agir que de la même personne.
Si tu me dis que Jésus n'est pas YHWH et que seul YHWH a créé les cieux, alors hébreux 1:10 contredit ta théorie car il n'est pas dit qu'il l'a fait pour la gloire de Dieu, mais "de ses mains".
Tu ne peux pas modifier la Bible selon tes convictions...
Bonne réflexion
Prenons l'exemple d'un boucheron, on dira que lui seul a coupé l'arbre pourtant il a coupé l'arbre par le moyen d'une tronçonneuse.
Moise a sauvé le peuple juif d'Egypte, pourtant il est dit que c'est Dieu le sauveur , puisque Dieu par le moyen de Moise a quitté son peuple du pays d'Egyppte. Pourtant Moise n'est pas Dieu.
Jésus est considéré comme notre sauveur, pourtant Yahvé est considéré notre sauveur comme il est écrit en Jude 1:25 par le moyen de Jésus-Christ.
N'est-il pas écrit que celui qui demeure dans l'amour, demeure en Dieu et Dieu demeure en lui, c'est pour cette raison que Jésus a dit qu'il était (demeurait) dans le Père et le Père était (demeurait) en lui. Est-ce si difficil à comprendre ?
Sommes nous Dieu alors, puisque il est dit :
Jean 17 : 21 afin que tous soient un, comme toi, père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé .
Sincèrement, ne me viens pas dire que Yahvé est trois personnes. Si Dieu était trois personnes pourquoi a-t-II soumis sous les pieds de Jésus et l'a consacré Seigneur en sa gloire. Si Jésus était Dieu pas besoin que toutes choses lui soient soumises en plus pendant le règne de Jésus-Christ
1 Corinthiens 15 : 26-28 Le dernier ennemi qui sera détruit , c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
C'est Dieu qui lui a soumis toutes choses, il ne s'est pas soumis toutes choses lui-même.
Si Jésus est Yahvé, pourquoi il est dit que le Père est plus grand que le Fils ?
Philipiens 2 : 6 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
Jean 14 : 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais , et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez , vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père;
car le Père est plus grand que moi.
1 Corinthiens 11 : 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ
Bien essayé !
Et si Jésus est "l'outil", comment peut-on dire que Jésus a créé les cieux DE SES MAINS ?
Bien essayé !
PS:Tous ces versets je les connais, il ne démontrent qu'une chose : la double nature de Jésus !
je connais autant ou plus de versets que toi, ça ne change rein au fait que Dieu soit un seul. Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes Jésus-Christ et cela jusqu'à ce que son règne prenne fin. Si le règne de Jésus prendra fin Jésus ne peut pas être Dieu puisqu'il est écrit que Yahvé régnera eternellement.
1 Corinthiens 15 : 26-28 Le dernier ennemi qui sera détruit , c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
A ce moment là on communiquera directement avec Dieu sans intermédiaire. En plus Jésus est assis à la droite dui Père ce qui démontre lasupériorité du Père par rapport au Fils.
En ce qui concerne Jésus :
Apocalypse 3 : 14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Comme tu vois Jésus a un commencement, il est les premier né de la création, Jésus a été créé par Yahvé, et toutes les autres choses ont été créées par le moyen de Jésus-Christ, c'est pourquoi Jésus est appelé de Fils unique. Alors que les anges on été créés par Dieu mais ne sont point de Fils Uniques.
C'est pourquoi Jésus dit que toutes les choses que le Père fait Jésus le fait aussi, car Yahvé a donné pouvoir à Jésus de le faire.
Marc 2 : 10
Si ce pouvoir a été donné a Jésus, cela signifie qu'il ne l'avait pas mais que Jésus l'a reçu du Père. Cela pour un temps determiné ( 1 Corinthiens 15:26-28)
Peoverbes 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
Tu pourrais répondre à mes 2 questions STP ?
Merci
Bruno,
COmme je ne vois pas de réponse arriver, je prendrai l'initiative de te rappeler que livre des proverbes est un livre poétique et que le chapitre 8 parle de la sagesse. C'est un détournement de sens bien connu chez les témoins de Jéhovah.
Proverbe 8:12 Moi, la sagesse...
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que l'on parle de Jésus ? Pourquoi la sagesse ne représenterait pas seulement la sagesse ? Parce que "ça colle" à tes convictions ?
Dans apocalypse 3:14, tu te bases sur une traduction française pour asseoir ta théorie, mais si tu te réfères au texte grec, tu ne pourras pas détourner le sens de ce verset.
D'autres traducteurs ont utilisé l'expression "principe de la création de Dieu" ou "dignité de la création de Dieu.
Le mot utilisé est "arche" et a plusieurs significations. Quelle est la bonne ?
http://www.houstin.info/mods/strongs/index.php?type=grec&strong=746
Le mot "principe" ou "commencement" ne doit pas se prendre au sens passif, comme si Jésus-Christ avait été créé ; mais au sens actif, en tant qu'il est lui-même l'origine, l'auteur de la création, comme Jean ou Paul nous le dépeigent ailleurs. (Jean 1:1-3 ou colossiens 1:16)
Si tu persistes à dire que Jésus n'est pas Dieu, il faudra que tu tranches. Car d'une part on lit que Dieu a tout créé seul et d'autre part, on lit que c'est Jésus qui a tout créé. J'attends une réponse précise.
Fraternellement
Excuse-moi mais il n'y avait que Jésus qui pourait être à l'oeuvre auprès de Yahvé. En plus la segesse n'est pas un être contrairement à Jésus. Sinon on peut dire que des sentiments sont des êtres or ce n'est pas le cas. Jésus était à l'oeuvre au début avec Dieu.
En plus Dieu ne peut se soumettre à lui-même pour dire que Jésus se soumettra au Père lorsque la mort sera détruite.
1 Corinthiens 15 : 26-28 Le dernier ennemi qui sera détruit , c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Ciao et à la prochaine.
Bruno,
Tu n'as toujours pas répondu clairement, mais tu me renvois toujours le même verset. Je l'ai lu merci, je le connais, pas besoin de me l'envoyer 50 fois. Ce verset ne contredit pas la divinité du Logos.
Très amusante ton explication : "Il n'y avait que Jésus qui...", "Jésus est un être..." : C'est ta conviction qui justifie ta conviction...on tourne en rond.
Dis-moi pourquoi un poète ne peut-il pas personnifier la sagesse ?
Je répète ma question encore une fois :
Dieu a-t-il créé le monde seul ou avec un intermédiaire ?
Une réponse claire pour qu'on puisse continuer à avancer.
Fraternellement
Hébreux 1 : 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Je voulais aussi te remercier pour tes interventions au sein de mon blog.
Cher Bruno,
Encore une fois, je dois constater que tu hésites à me répondre franchement.
Cependant, en lisant ce verset, j'imagine que tu penses que Dieu a utilisé Jésus pour créer le monde, donc ta réponse serait "avec intermédiaire".
Le problème est qu'il est spécifié que Dieu a tout créé SEUL !
Esaïe 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Si le FILS a créé le monde et que Dieu a tout créé seul, le FILS est Dieu ! Ce n'est pas possible autrement.
Dieu a tout créé par sa parole et le Fils est la Parole de Dieu !
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Jean insiste sur la divinité de la parole en rapprochant au maximum les 2 theos (avec leur déclinaison) :
logos ên pros ton theon kai theos ên o logos
La parole était avec Dieu et Dieu la Parole l'était !
Impossible d'imaginer qu'il s'agit de Dieu avec un petit dieu tant il a rédigé son texte avec cette insistance.
Bien fraternellement
à Stephane,
Salut cher Stephane, en fait tu ne prend pas les versets dans leur contexte, la Bible est claire et il faut juste la métriser et ne pas partir de la théorie de la Trinité pour comprendre la Bible.
Alors qu'il est dit.
Si Jésus était Yahvé pourquoi attendre à ce que la mort soit détruite pour que tous se soumettent au Père y compris Jésus ? Dieu en fait ne peut se soumettre à Lui-même, donc c'est évident que Jésus soit le Fils de Yahvé, le 1° né de toute la création qui est assis à la droite du Père et qui a reçu sur ses épaules le pouvoir et un nom qui est au-dessus de tout autre nom ( excepté Yahvé qui lui a soumis toutes choses ( voir 1 Corinthiens 15:27-28)
1 Corinthiens 15 : 26-28 Le dernier ennemi qui sera détruit , c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
A chaque fois dans la Bible il y a une DISTINCTION entre le Père et le Fils et cela de l'Ancien-Testament jusqu'au Nouveau Testament.
Si tu t'inspire d'un verset qui dit que "Jésus et le Père sont un" ou encore où Jésus dit qu'Il est dans le Père et que le Père est en lui. Si tu pense que ces versets font allusion à la "trinité" tu te trompe.
Jean 17 : 21 afin que tous soient un, comme toi, père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé .
Comme tu remarque nous ne sommes pas Yahvé alors que nous pouvons être aussi "un" avec "Dieu" et son Fils "Jésus-Christ";
Car un = union = celui qui fait la volonté de Dieu (demeure dans l'amour).
Bruno,
La trinité suppose l'unité de Dieu en trois personnes ! Et tout ce que tu trouves à me dire c'est que le fils et le père sont deux personnes distinctes... Mais évidemment ! Sinon cela ne s'appelerait plus trinité !
3 personnes en 1 essence. 1 seul Dieu en 3 personnes.
J'attends toujours une réponse précise : qui a créé le monde : Jésus, YHWH, les deux ensemble,...?
Pas des versets, juste ta réponse, s'il te plait.
Merci d'avance
à Stephane,
Jean 1 : 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du père, est celui qui l'a fait connaître .
Que je sache l'homme a vu Jésus, pourtant on a jamais vu Dieu. Si d'après toi Jésus est Dieu, comment ça se fait qu'il est dit que personne n'a jamais vu Dieu ?
Si Jésus est Yahvé, pourquoi est-il dit que Dieu ne peut être tempté alors que Jésus a été tempté à plusieurs reprises?
Toute cette confusion s'explique par le fait que le nom de Dieu a été remplacé par le terme "Dieu" ou "Seigneur". Yahvé est un seul Yahvé " Theos " et Père de tous, et Jésus-Christ notre Seigneur en gloire de celui qui l' a envoyé.
Je te donne 2 preuves qu'il y a distinction entre Yahvé et Jésus-Christ le Fils Unique.
1° Ici il est question d'une distinction entre Yahvé et Jésus-Christ, d'apres toi (ce qui n'a pas de sens) il n'y a qu'un seul Dieu ( Yahvé+Jésus+Saint-Esprit ) et un seul seigneur Jésus Christ, il y a une repetition ça n'a pas de sens.
Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Pour répondre à ton doute, il est dit dans ce verset "par qui sont toutes les choses" cela fait référence " par le moyen de qui sont toutes les choses" donc pour répondre à ta question je te donne encore 2 autres versets prouvant que Jésus est l'intermédiare de la création :
Genèse 1 : 26 Puis Dieu dit : faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Comme tu remarque si Dieu était trois en un, il serait écrit " que l'homme soit fait à mon image " or Jésus est à l'image de Dieu, donc il est dit " faisons l'homme à notre image" ce qui prouve un distinction entre Jésus ( la Parole de Dieu) et Yahvé (L'unique vrai Theos), malgré que les Deux aient créé le Monde donc Yahvé et ainsi que le Fils.
Hébreux 11 : 3 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles .
Hébreux 1 : 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
J'espère avoir était clair et avoir répondu à ta question.
Bruno,
Tout ce que tu m'envois ne fait que me renforcer dans ma foi et me conforter dans l'idée que ce ne sont pas tes convictions mais celle de la société des témoins de Jéhovah. A chaque fois que je parle avec des TJ, ce sont toujours exactement les mêmes réponses.
Tu m'envois jean 1:18 en détournant le sens du verset. Jésus a fait connaître Dieu car Dieu est en lui, mais on ne peut le voir car ce que l'on voit c'est Jésus-homme. La parole de Dieu s'est incarné (jean 1:14), Jésus a donc une double nature (Dieu+homme). On peut voir l'homme, mais on ne peut voir Dieu.
Et comment expliques-tu que c'est Jésus qui a "fait connaître Dieu" ? Comment se fait-il qu'il ne dise pas que c'est Moïse ou Abraham qui l'a fait connaître ?
Connaître, en hébreu, a cette connotation d'avoir une relation personnelle et/ou intime avec quelqu'un. ("il connut sa femme",...) Les gens qui ont connu Jésus ont donc pu avoir une relation personnelle avec Dieu. Contrairement à Moïse qui n'était qu'un prophète.
Ce verset confirme mes convictions.
Tu dis que le nom de Dieu a été remplacé par un autre nom dans le Nouveau Testament. Mais as-tu seulement la moindre preuve ?
Tes "preuves" ne font que confirmer le contraire de ce que tu veux démontrer :
1Co8:6 (que tous les TJ utilisent) n'est étrangement utilisé que dans un seul sens ! Tu pars du principe que si "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" ça signifie que Jésus n'est pas Dieu. Mais alors je te pose la question inverse : si "il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus-Christ", cela signifierait que le Père n'est pas Seigneur ?????
Regarde l'ancien testament et compte le nombre de "adonay YHWH" (=Seigneur Eternel) et réponds franchement.
Ce verset n'a un sens que si il y a cosubstantialité !
Je trouve aussi assez malhonnête de changer le sens du verset pour ta commodité. Pourquoi modifier le "par qui sont toutes choses" ???
Ge 1:26 : Ton explication contredit Esaie 44:24. Tu dis "malgré que les Deux aient créé le Monde", mais Dieu dit bien qu'il a tout créé SEUL !!!
Hebreux 11:3 et 1:2 parlent du Fils (2e personne de la trinité) qui est la Parole de Dieu. Et alors ?
Question : Ta parole (à toi Bruno), c'est quelqu'un d'autre que toi ?
Tu ne réponds toujours pas à ma question principale :
Je répète :qui a créé le monde : Jésus, YHWH, les deux ensemble,...?
Pas des versets, juste une réponse, s'il te plait.
Fraternellement
Tu n'a pas lis en effet très attentivement ces versets.
et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Donc cher Stéphane comme tu peux lire, si Jésus est Seigneur si à la gloire de Yahvé le Père, Jésus n'est pas Seigneur en lui-même mais il a reçu cette gloire de Yahvé le Père. Tout ce que Jésus fait c'est afin que Yahvé soit glrifié dans le Fils.
Jean 14 : 13
Cher Stéphane comment m'expliques-tu cela ?
Or :
Comme tu remarque, Dieu étant le sauveur ne pourrais pas susciter Lui-Même comme sauveur, pourtant Yahvé a suscité sa parole entant que sauveur et rédempteur. Pourtant Yahvé reste notre sauveur et rédempteur par le moyen Jésus-Christ, car Yahvé a été glorifié dans le Fils.
Cela se passe aussi avec le fait que Jésus est notre seigneur à la en gloire à Dieu, et Dieu reste de même notre seigneur ayant été glorifié dans le Fils.
Jésus est le premier-né de la création car il est le début de la création de Dieu. Tout le reste que se soit le monde physique ou spirituel a été créé par "Dieu" par le moyen de la Parole (Jésus-Christ).
C'est normal, si Jésus est à l'image du Dieu invisible qui est Yahvé il ait les caractéristiques du Père. Mais je ne sais pas si tu sais que seul Yahvé est appelé de Tout-Puissant, alors que le Fils est appelé le Puissant sauveur car Yahvé est au-dessus de toutes les choses.
1 Corinthiens 15 : 26-28 Le dernier ennemi qui sera détruit , c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis , il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Même quand on dit qu'au nom de Jésus tout ce genou plie en gloire à Yahvé, ou que toutes choses lui ont été soumises, Yahvé est excepté car Yahvé est au-dessus de Tout et de Tous. Pour cela Jésus lui-même se soumettra au Père.
N'as tu jamais entendu parler du Royaume Messianique, c'est bien prophétisé dans la Bible. Mais celui-ci aura une durée déterminée jusqu'au moment où la mort sera détruite.
Philipiens 2 : 6 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu.
Personne ne peut révaliser avec Yahvé car on doit adorer lui seul ( tout en honorant Jésus-Christ le Fils bien sur) sinon c'est une idolatrie.
Ce verset signifie en d'autres termes que personne ne peut être à l'égal de Dieu car même Jésus n'a pas voulu être à l'égal de Dieu ( à l'égal car impossibilité d'être plus grand que Yahvé) cela ne changeant pas le fait que Jésus est à l'image de Dieu et nous l'a fait connaitre juste par sa façon d'être.
Nous pouvons honorer Jésus tout en adorant le Père ( adorer : à Dieu seul ).
Il faut connaitre la Bible pour savoir en tirer des conclusions.
Si Jésus était Yahvé ( tout le long de la Bible il y a une distinction entre les deux):
- Jésus aurai dit pour qu'on l'adore " or Jésus a dit, qu'on servira et on adorera Dieu seul" donc distinction entre le Père et le Fils.
- Jésus aurait était à l'égal de Dieu, or ce n'est pas le cas.
- Jésus n'aurait pas besoin de se soumettre et soumettre tout à Yahvé, après le Régne Messianique.
....... d'autres choses encore ...
MERCI POUR TON COMMENTAIRE
Donne-moi juste une simple réponse sur la création en UNE PHRASE ! Dis-moi par exemple :"Yahvé a créé le monde tout seul" ou "Yahvé a créé le monde avec Jésus" ou "Jésus a tout créé tout seul",... mais ne me donne pas tes series de versets, donne-moi juste TA réponse car tu te contredis et je voudrais que tu te décides une fois pour toute !
Après on pourra continuer à discuter.
Regarde par exemple, tu me cites 1 co8:16 qui dit "il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus-Christ" et maintenant tu me dis "Jésus n'est pas Seigneur en lui-même" ?!?! Cela n'a aucun sens.
Fraternellement
Je te croyais absent, vu que tu ne répondais pas à mon commentaire, mais je vois que tu publies un nouvel article...
Ne t'es-il vraiment pas possible de me répondre en une phrase à une simple question ?
Fraternellement
Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer que le nom Yahvé est exclu, cher pharisien du christianisme ? Apparemment vous êtes suffisamment prétentieux pour affirmer savoir lire entre les lignes et croire que l’on peut remplacer un verset par un autre. Les témoins de Jéhovah sont endoctrinés, ne réfléchissent plus et ne répondent pas aux questions qui les dérangent. Jésus était un nom courant à l’époque. Pourquoi alors Jésus a le ‘nom’ au dessus de tout nom ? Cela vient de l’expression hébraïque ‘connaître son nom’ qui signifie connaître intimement. C’est aussi pour cela que la prière dit ‘que ton nom soit sanctifié’. Vous, témoins de Jéhovah, lisez cela sans intelligence et croyez que Dieu met l’accent sur le nom Yahvé. C’est stupide. Vous citez justement Jean 17 :6. Les juifs connaissaient le nom ‘Yahvé’, mais Jésus dit qu’Il leur a fait connaître son nom, parce qu’Il L’a fait connaître intimement.
L’âme de Jésus, c’est Dieu. Son corps, c’est Jésus l’homme. Mais il est difficile, lorsque l’on est dans une secte de réfléchir à ce genre de mystère, que l’on accepte pourtant pour soi-même.
S’il est vrai que Dieu seul, mérite l’adoration, relisez hébreux 1 :6 ‘Que tous les anges de Dieu l'adorent!’ et voyez que Jésus est Dieu. Dieu est venu parmi nous, il devait se faire chaire pour cela.
Déja le nom jésus qui en hébreu se dit " Yehoshoua " signifie " Yahvé sauve ". Donc déja ce nom donné au Christ sert à rendre gloire à l'Unique Dieu.
En plus le véritable nom de Jésus est "la Parole de Dieu".
1° Ne parlez pas de ce que vous ne savez pas. Dieu n'a pas e corps alors que vous dites que Jésus l'homme est le corps de Dieu. Dieu est esprit, Dieu est invisible et nul n'a vu Dieu.
2° Secondo si c'est moi qui ne réfléchi pas alors vous !!! Vous confondez âme avec esprit. Dieu n'a pas d'âme vu que l'âme symbolise le sang l'essence de la vie.
3° Dans le chapitre 1 de Hebreux il est facil à distinguer Dieu du Fils à chaque foi il y a distinction entre eux deux. Si tu lis bien ce verset en plus il est dit que c'est Dieu qui a donné l'autorisation que les anges l'adorent cela car un même mot peut avoir des sens différents, ici ça a plutot un sens de " rendre hommage " ou "honnorer" et ça on peut le faire, même moi j'honnore le Christ qui a donné sa vie pour mon salut. Par contre dévotion exclusice à Yahvé seul.
En plus tu confirme par se verset que Jésus est la premier-né de la création c'est à dire le début de la création de Dieu. Jésus a été la seule création de Dieu où il n'y a point eu d'intermédiaire, pour ça malgré que les anges de Dieu soient ses fils seul Jésus est le premier-né de la création.
Si vous ne savez pas lire ce que je vous écris, ce n’est pas la peine d’essayer de répondre. Et je suis écœuré de lire ces théories sempiternellement répétées par les témoins de Jéhovah (comme la théorie de la traduction du verbe adorer que vous transformer en honorer selon que cela vous arrange alors que c’est le même terme grec qui est utilisé en matthieu 4 :10 ou en Luc 4:8). Toutes vos théories tombent si l’on prend les textes originaux non traduits.
Il y a trop de prétention en vous pour pouvoir dialoguer ensemble.
Soignez-vous.
Si vous croyez que Jésus est Dieu, c'est vous qui vous trompez, pour de grands problèmes de grands moyens. Vous dites que toutes mes théories tombent lorsqu'on prend les textes originaux non-traduits, c'est ce que nous allons voir.
Yahvé en effet a exalté Jésus permettant qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse et cela en sa gloire. Il n'est pas étonnant alors que les anges fléchissent leurs genoux devant Jésus.
Bruno,
Tu devrais expliquer à Mr Anonyme où tu étudies la Bible. Il a raison, toutes tes théories sont exactement les mêmes que celles des TJ. Pourquoi ne l'avoues-tu pas ?
"la Parole était [ un ] dieu" : Pourquoi mettre des crochets autour de "un" (comme les TJ) et pourquoi une minuscule vu qu'il s'agit du même mot grec que pour "Dieu" ?
Tu dis que le "un" vient de l'absence de l'article "ho", mais si tu faisais de vraies études de théologie (qui incluent des cours de grec), tu saurais que lors d'une inversion, l'article grec "ho" disparait même si le nom est défini !
On ne peut pas retrouver le terme grec proskuneo dans les psaumes vu qu'ils sont écrits en hébreux ! Pourquoi faire une traduction de traduction ??? Théorie jéhoviste !
Et en romains 14:11 pourquoi traduits-tu Theo par Yahvé ???? Falsification !
Tu es manipulé, Bruno.
Que Dieu t'aide à sortir de cette secte...
Cas
Singulier
Pluriel
Duel
Nominatif
ὁ
θεός
οἱ
θεοί
τὼ
θεώ
Quand il s'agit du cas nominatif alors ça ne change pas si tu mets " Yahvé " car il s'agit de Dieu le Père donc de Yahvé.
exemple :
אלהיכם חיים כלכם
ὑμεῖς δὲ οἱ προσκείμενοι κυρίῳ τῷ θεῷ ὑμῶν ζῆτε πάντες ἐν τῇ σήμερον.
Quand c'est un cas nominatif, on peut mettre Yahvé à la place du therme "Dieu" ou "Seigneur" comme la traduction de la bible de l'hébreu en grec par les « Septante »
En ce qui concerne "Jean 1:1" :
Jean 1:1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Ici " θεὸς "est tout seul ce qui empêche que ce therme soit un cas nominat donc où l'impossibilité de remplacer ce therme par " Dieu " ou " Yahvé ". Ce therme lorqu'il se trouve tout seul il peut seulement être traduit par "dieu" ou " un dieu ".
exemple :
Psaumes 82:6 ἐγὼ εἶπα Θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες·
Psaumes 82:6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
" Θεοί " est le pluriel de " θεὸς ". Donc "des dieux" est le pluriel de "un dieu", et ça personne ne peut nier.
Quand c'est un cas nominatif, on peut mettre Yahvé à la place du therme "Dieu" ou "Seigneur" comme la traduction de la bible de l'hébreu en grec par les « Septante »
En ce qui concerne "Jean 1:1" :
Ici " θεὸς "est tout seul ce qui empêche que ce therme soit un cas nominat donc où l'impossibilité de remplacer ce therme par " Dieu " ou " Yahvé ". Ce therme lorqu'il se trouve tout seul il peut seulement être traduit par "dieu" ou " un dieu ".
exemple :
Psaumes 82:6 ἐγὼ εἶπα Θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες·
Psaumes 82:6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
" Θεοί " est le pluriel de " θεὸς ". Donc "des dieux" est le pluriel de "un dieu", et ça personne ne peut nier.
Quand c'est un cas nominatif, on peut mettre Yahvé à la place du therme "Dieu" ou "Seigneur" comme la traduction de la bible de l'hébreu en grec par les « Septante »
En ce qui concerne "Jean 1:1" :
Ici " θεὸς "est tout seul ce qui empêche que ce therme soit un cas nominat donc où l'impossibilité de remplacer ce therme par " Dieu " ou " Yahvé ". Ce therme lorqu'il se trouve tout seul il peut seulement être traduit par "dieu" ou " un dieu ".
exemple :
Psaumes 82:6 ἐγὼ εἶπα Θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ ὑψίστου πάντες·
Psaumes 82:6 J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
" Θεοί " est le pluriel de " θεὸς ". Donc "des dieux" est le pluriel de "un dieu", et ça personne ne peut nier.
Amitiés !
Excuse-moi mais ton commentaire est incompréhensible... Ne fais pas juste des copier-coller et essaye de répondre aux questions :
Où fais-tu tes études de la Bible ? Y suis-tu des études de grec ? Sais-tu que lors d'une inversion, l'article défini "ho" disparait ?
Fraternellement
J'ai publié une argumentation sur mon blog concernant Jean 1:1. Je t'invite à le lire avec beaucoup d'attention :
http://christianisme.skynetblogs.be/post/6434969/et-la-parole-etait-dieu
Fraternellement
Cher Stephane, je t'invite vivement à effacer ton nouveau article, car ce que tu dis n'a point de sens et c'est incorrect, tu est entrain de donner raison au témoins de Jehovah. Tu confonds en effet le mot
" θεὸς " et le mot " θεόν ". En effet les versets que tu viens d'afficher dans ton blog en accusant le fait que les témmoins de Jéhovah n'ont pas pris compte, en fait ils on tous le mot " θεόν " qui s'emploie toujours sans article pour désigner " Dieu" ou " le Dieu ". Par contre le mot " θεὸς " doit avoir l'article "ὁ" pour désigner " Dieu" ou "le Dieu".
1 Jean 4:8
ὁ μὴ ἀγαπῶν οὐκ ἔγνω τὸν θεόν, ὅτι ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν.
1 Jean 4:8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Remarque
: ici, si tu enlevais l'article "ὁ" devant " θεὸς " , ça aurait le sens de "un dieu" et non de "Dieu", or ici " θεὸς " est en présence d'un article, donc il désigne le therme "Dieu". Qu'il y ait inversion de mot ou pas " θεὸς "garde le sens de "un dieu".
J'ai rajouté un petit complément grammatical à mon article :
http://christianisme.skynetblogs.be/post/6434969/et-la-parole-etait-dieu
Fraternellement
Donc d'après votre point de vue Yehoshua n'est pas Jésus, Yohanan n'est pas Jean, Moché n'est pas Moise, Ya'aqov n'est pas Jacob, etc... JE POURRAIS PASSER LA NUIT AVEC D'AUTRES EXEMPLES.
Reveillez vous un peu !!! Jehovah est le nom de Dieu, d'ailleurs on utilise cette translation dans les langues latinisées ou le "y" est devenu "j" et le "w" est devenu "v". Par contre dans les langues non latinisées le nom de Dieu se prononce d'habitude de la même manière qu'on hébreux, notamment dans certaines langues des balkans.
Litteralement,"Jehovah" ou "YHVH" signifie" Il fait devenir" ou " "Quel que soient la situation ou le besoin[...], Dieu "deviendra" la solution qui s'impose."
Donc je ne comprends pas votre point de vue, veuillez me donner plus de détails.
1 Rois 8 : 43 exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et accorde à cet étranger tout ce qu'il te demandera , afin que tous les peuples de la terre connaissent ton nom pour te craindre , comme ton peuple d'Israël, et sachent que ton nom est invoqué sur cette maison que j'ai bâtie !
Romains 10 : 12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
2 Chroniques 6 : 33 exauce -le des cieux, du lieu de ta demeure , et accorde à cet étranger tout ce qu'il te demandera , afin que tous les peuples de la terre connaissent ton nom pour te craindre , comme ton peuple d'Israël, et sachent que ton nom est invoqué sur cette maison que j'ai bâtie !
Joël 2 : 32 Alors quiconque invoquera le nom de Yahvé sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit Yahvé, Et parmi les réchappés que Yahvé appellera .
Eloignons nous du fanatisme et cherchons à faire la volonté de l'unique et vrai Dieu YHVH, car tout celui qui invoque son nom c'est parce qu'il a foi en Dieu et celui qui a foi en Dieu cherchera en premier à chercher la justice et le Royaume de Dieu, donc qui craint Yahvé et fait sa volonté en suivant les preceptes des Saintes Ecritures je ne vois pas en quoi il ne serait pas adorateur du seul vrai Dieu CELUI qui a établi une nouvelle alliance comme il est prophétisé en Jérémie 30, et Jésus le médiateur de l'alliance (Malachie 3:1) par son sang aspergé comme dans toute alliance dans la Bible, car son sang il n'y a pas d'alliance. Jésus le Messie serait retranché à un moment précis ( Daniel 9:20-25) et avant la destruction du deuxième temple rebati ( Daniel 9:20-25).
Quelles sont les raisons pour que je ne crois pas au Dieu de la Bible "YHVH"=>"Yahvé"=> "Jehovah" et en son messager et premier créé "Yehoshua Messhia".
Amen.
Donc d'après votre point de vue Yehoshua n'est pas Jésus, Yohanan n'est pas Jean, Moché n'est pas Moise, Ya'aqov n'est pas Jacob, etc... JE POURRAIS PASSER LA NUIT AVEC D'AUTRES EXEMPLES.
Reveillez vous un peu !!! Jehovah est le nom de Dieu, d'ailleurs on utilise cette translation dans les langues latinisées ou le "y" est devenu "j" et le "w" est devenu "v". Par contre dans les langues non latinisées le nom de Dieu se prononce d'habitude de la même manière qu'on hébreux, notamment dans certaines langues des balkans.
Litteralement,"Jehovah" ou "YHVH" signifie" Il fait devenir" ou " "Quel que soient la situation ou le besoin[...], Dieu "deviendra" la solution qui s'impose."
Donc je ne comprends pas votre point de vue, veuillez me donner plus de détails.
1 Rois 8 : 43 exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et accorde à cet étranger tout ce qu'il te demandera , afin que tous les peuples de la terre connaissent ton nom pour te craindre , comme ton peuple d'Israël, et sachent que ton nom est invoqué sur cette maison que j'ai bâtie !
Romains 10 : 12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
2 Chroniques 6 : 33 exauce -le des cieux, du lieu de ta demeure , et accorde à cet étranger tout ce qu'il te demandera , afin que tous les peuples de la terre connaissent ton nom pour te craindre , comme ton peuple d'Israël, et sachent que ton nom est invoqué sur cette maison que j'ai bâtie !
Joël 2 : 32 Alors quiconque invoquera le nom de Yahvé sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit Yahvé, Et parmi les réchappés que Yahvé appellera .
Eloignons nous du fanatisme et cherchons à faire la volonté de l'unique et vrai Dieu YHVH, car tout celui qui invoque son nom c'est parce qu'il a foi en Dieu et celui qui a foi en Dieu cherchera en premier à chercher la justice et le Royaume de Dieu, donc qui craint Yahvé et fait sa volonté en suivant les preceptes des Saintes Ecritures je ne vois pas en quoi il ne serait pas adorateur du seul vrai Dieu CELUI qui a établi une nouvelle alliance comme il est prophétisé en Jérémie 30, et Jésus le médiateur de l'alliance (Malachie 3:1) par son sang aspergé comme dans toute alliance dans la Bible, car son sang il n'y a pas d'alliance. Jésus le Messie serait retranché à un moment précis ( Daniel 9:20-25) et avant la destruction du deuxième temple rebati ( Daniel 9:20-25).
Quelles sont les raisons pour que je ne crois pas au Dieu de la Bible "YHVH"=>"Yahvé"=> "Jehovah" et en son messager et premier créé "Yehoshua Messhia".
Amen.
Je voulais juste te signaler que tu fais une erreur en postant ce commentaire car frederic ne voulait que te montrer l'importance pour lui de garder le nom de Dieu "Yahvé" intact tel qu'il a été révélé et de ne pas le transposer en fonction des autres langues comme le latin qui dit "Jéhovah".
Mais il est au courant que Jéhovah sert à désigner Yahvé donc le même Dieu.
Paix et amitiés !!!
Bonjour Ayoub,
Je pense que c'est toi qui n'a pas compris, et je ne fais aucune erreur car je ne salis pas le nom de Dieu bien au contraire je l'exalte et je le fais connaître à fin qu'on glorifie Dieu. S'il est au courant tant mieux pour lui alors.
Paix et amitiés également.
en fait il ne suffit pas de connaître le nom de Dieu comme une cassette d'enregistrement. En effet le nom de Dieu va plus loin que la simple invocation. Pour vous YHVH signifie "Je suis celui qui suis" et voila. C'est vrai que certains biblistes mettent "Je suis celui qui suis" mais la formulation scrupuleuse de la traduction du monde ("Je serai celui qui sera"). Dieu ne se contentait pas ici d'affirmer son existence. Dieu faisait comprendre a Moise ( et a nous par extension) ce qu'implique son nom. YHVH "serait", se ferait devenir, tout ce que la realisation de ses promesse necessiterait qu'il soit. On pourrait comprendre la signification de son nom par : "Quel que soient la situation ou le besoin[...], Dieu "deviendra" la solution qui s'impose."
Ca ne sert à rien de dire à un musulman qu'il invoque le nom de Dieu (YHVH), tout simplement parce que pour le musulmans "Allah" (celui qui est la divinité) est le nom de Dieu, la plupart ne voient ce qui est écrit dans le Coran. Si tu sais que YHVH est le nom de Dieu alors c'est une raison pour continuer à connaitre Dieu, car :
" Jean 17 : 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé , Jésus-Christ. "
Si pour toi Jehovah n'est pas la même chose que Yahvé, alors là tu te mets le doigt dans l'oeil. Car il y a peut-être plusieurs façons de prononcer le nom de Dieu mais la racine et la signification sont les mêmes. Si on suit ta théorie alors Jésus n'est pas Yehoshua ou Jean n'est pas Yohan. Ca n'a pas de logique. Si les témoins de Jehovah prononcent " Jehovah " c'est parce que le terme en hébreu peut être cité : "Yohwah" ( forme abrégée "Yo" ex. Yoel) ou "Yahweh" (forme abrégée "Ya" ex. alelu'Yah) c'est la même chose, ce qui prouve que même dans le temps bibliques on ne pronoçait pas 100 % de la même manière, c'est normal car même en Israel la langue hebraique pouvait avoir des prononciations différentes, alors imagine les tournures que c'est obligé à prendre avec tellement de langues au Monde. D'ailleurs si on suit ta logique Yahvé non plus ne serait pas le nom de Dieu car tu a latinisé le "W" en "V".
Si tu as des doutes ou des questions n'hésite pas à demander.
Paix et amitiés
Vous voulez à tout prix dire que "Jehovah" n'est pas "Yahvé". C'est quoi alors ? surement pas Baal, Boudah ou krishna.
Selon votre théorie alors vous non plus vous ne prononcé pa le nom de Dieu car le nom de Dieu se prononce : Yahweh ou Yohwah.
S'il vous plait n'empoyez pas le nom de Dieu en vain pour dire des sautises.
Si on suit votre théorie :
Yehoshua n'est pas Jésus
Jean n'est pas Ivan (Jean en slave)
....
S'il vous plait ne soyez pas obstiné dans votre théorie car elle n'est d'aucune manière acceptable. Nous ne parlons pas hébreu, c'est normal que le "y" et le "u" soient devenus "j" et "v". Car si tous le noms hébreux ont été latinisés, c'est normal qu'on puisse prononcer "Jehovah" ou "Jahvé".
Exode 20:7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
Que Dieu vous bénisse et qu'il vous ouvre les yeux de l'esprit.
Pour vous prouver ce que je dis est vraie, même parmis les témoins de Jehovah dans le monde entier, il y a des langues non influencées par le latin (ou des langues latines) qui emploient le nom de Dieu sans le "j" mais avec "Y".
Témoins de Jehovah dans différents pays comment emploient-ils le nom de Dieu ?
en Roumanie : "Iehova" pour le nom de Dieu.
en Turquie : "Yehova"
le peuple Duala au Cameroun : "Yehova"
le peuple Tsonga en Afrique : "Yehovha"
le peuple Ewe en Afrique : "Yohwah"
en Ethiopie : "Yihowaa"
au Ghana par le peuple (A)dangme : "Yehowa"
au Ghana par le peuple Twi : "Yehowa"
chez les témoins de Jehovah arabe c'est phonétisé : "Yahwah"
etc.......
en Israel par le peuple hébreu : "יהוה
pourtant ce sont tous des témoins de Jehovah (YHVH)